8–9 апреля в г. Гродно (Республика Беларусь) состоялась международная геронтологическая конференция“Улучшение качества жизни пожилых людей: на пути к разработке планов действий по вопросам старения”. Единственным ее участником из Кыргызстана был исполнительный директор гуманитарного агентства “ADRA Кыргызстан” , член правления сети “AgeNet International” – Игорь Анатольевич Литвинов. Предлагаем вниманию читателей его интервью.
Вы принимали участие в конференции в Белоруссии, расскажите пожалуйста подробно о ее целях и задачах
Конференция, которая прошла в Гродно, собрала экспертов в области образования взрослых в большей степени, и экспертов в области социальной работы и была ориентирована на пожилых людей. Именно поэтому, разговор на конференции был сконцентрирован в двух направлениях: как лучше предоставлять услуги пожилым людям в области образования и какие социальные услуги неправительственные организации могли оказывать пожилым людям в целом.
Это действительно была научно-практическая конференция, то есть наряду с теорией там было очень много практики, которыми участники делились друг с другом. Опыт европейских стран, которые были представлены на мероприятии Польшей, Литвой и Белоруссией, показывает что интерес пожилых людей к образованию, к самосовершенствованию, к саморазвитию очень большой. В этих странах есть довольно много успешных примеров того, как подобные программы реализуются с помощью государства, с помощью частных инвесторов и насколько они актуальны и востребованы пожилыми людьми. Программы разные, формы организации разные, но содержание примерно одно. Я сравнивал с нашим “Институтом третьего возраста” здесь в Бишкеке, который реализует агентство “АДРА” и увидел, что те направления, которые там предлагаются – одинаковы везде.
В первую очередь – это направление, связанное с современными технологиями, поскольку пожилые люди не успевают за этим, компьютерные технологии и любые инновационные технологии . Ведь многие из пожилых людей ушли на пенсию тогда, когда всего этого не было. Сейчас прогресс очень быстро идет, многие вещи о которых даже никто и никогда не представлял еще там 20 лет назад – сегодня обычное дело. Далее, развитие творческих способностей-это тоже сфера интереса пожилых людей во всех странах. Другое дело, что конечно возможности разные, например представители Литвы рассказывали о том, что они со своими студентами путешествуют по миру, (конечно не просто сел и поехал). Они ставят себе какую-то цель. Вот например, у них есть цель посетить Израиль и они в течении года копят деньги, ищут источники, спонсоров и т.д. и в конце концов совершают путешествие. Для нас это сегодня что-то такое фантастическое, но с другой стороны, когда перед собой ставишь цель, то тогда ты ищешь и возможности, варианты для того чтобы ее осуществить, а если этой цели нету то понятное дело и ничего не получится, само с неба не упадет.
Ну вот о Литве понятно, ну а в таких развитых странах как Япония, там же люди постоянно путешествуют, или там больше экономический уровень?
В Японии высокий экономический уровень – это первое. В то же время с пенсионерами из Японии мы как-то мало общались, даже можно сказать вообще не общались. С кем мы действительно поддерживаем отношения, так это с датскими пенсионерами. Именно они поддерживают нашу программу уже вот с 2006-года. Они активно помогают трем геронтологическим организациям из Кыргызстана – это Ресурсному Центру для Пожилых, “АДРА” Кыргызстан, ОО СЗН имени Фомовой, правда вот последние годы СЗН как-то выпала из этой тройки, но “Ресурсный Центр” и “АДРА” Кыргызстана по прежнему поддерживаются за счет средств пожилых людей Дании. Они к нам сюда приезжали не раз, общались с нами и сами пожилые люди Кыргызстана встречались с пожилыми людьми Дании. Пенсионеры из Дании говорили о том, что у них тоже есть большие проблемы с финансированием, но в то же время, пожилые люди в Дании живут достаточно умеренной жизнью и у них нет такой острой проблемы, что они не могут оплатить свои счета. Да, люди не шикуют, но внести оплату за коммунальные услуги, за продукты питания, купить себе необходимую одежду и заменить бытовые приборы – это они могут себе позволить.
А путешествовать тоже?
И путешествовать они себе тоже могут позволить, но это тоже планируется, на это откладываются деньги, делаются накопления и потом люди это делают. Я думаю, что японцы тоже живут также, то есть люди планируют и откладывают на путешествия деньги. Однако, у них нет такой острой нужды как у нас, когда престарелый человек думает, что ему покушать купить или приобрести нужное лекарство. Об оплате за квартиру мы и не говорим, квартплата – это святое, она платится сразу. Так и живем. Поэтому, конечно у нас человек и не планирует даже такие вещи, в лучшем случае откладывает там по сомику, собирает-собирает и потом на день рождение внуку или внучке дает какую-то сумму. Пусть она будет там примерно 200 сом но это накоплено героическими усилиями.
Вы сказали уже по поводу стран которые принимали участие в конференции – это Польша, Кыргызстан, какие еще страны были?
На мероприятии присутствовали участники из Польши, Украины, России, Белоруссии, Казахстана, Кыргызстана. Вроде никого не забыл.
На каком уровне проблемы пожилых людей в Кыргызстане решаются по сравнению с такими же проблемами в других государствах?
Не могу сказать. В чем то мы далеко-далеко впереди. Вот то, что касается взаимодействия с государством, не взаимодействия даже, а диалога с государством, то тут мы далеко-далеко впереди, Ну это даже не демократия, это вот те усилия которые мы прилагали НПО Кыргызстана для того, чтобы иметь возможность участвовать в формировании социальной политики. К счастью, законодательные инициативы которые мы выдвигаем, на сегодня от них не отмахиваются и нас слушают. Не значит конечно, что они сразу принимаются, но мы имеем возможность их высказать, нас слушают, к нам относятся как к партнерам и с нами считаются.
В этом отношении наверное вот все присутствующие были удивлены и впечатлены. Особенно тем, каким образом геронтологическая организация здесь в Кыргызстане взаимодействует с гос. органами, но то что касается допустим государственной поддержки, то здесь мы очень далеко-далеко позади.
Например потому что социальный заказ или государственный заказ даже в Белоруссии – он работает, в Польше работает, в Литве, государство поддерживает соц. заказ финансово, проекты образовательные, университеты третьего возраста. Так, в той же Литве их 40, в Польше, только в одном городе их около 28. Вот это только благодаря тому что государство поддерживает такие инициативы. Они ведь не дорогие в общем то эти проекты, там нужно найти помещение, найти какие-то средства на текущие операционные расходы и финансы для того чтобы содержать координатора. В общем то это небольшой штат, потому что очень много волонтеров, которые готовы помогать геронтологическим организациям в качестве преподавателей и тренеров. С помещением тоже нет проблем – это пожалуйста школы, университеты, при университетах в основном чаще всего подобные заведения и существуют. Вот и государство поддерживает их охотно. Эффект от этого очень большой, пожилые люди благодарны, проблема одиночества решается, проблема социальной изоляции тоже решается. Кроме этого, предоставляется возможность для престарелого человека жить полноценной жизнью. Помимо этого, решаются и многие другие проблемы пожилых людей. То есть, от этого очень много пользы при минимальных затратах. Понятно что государству не до этого, но НПО охотно помогают государству в решении проблем пожилых людей. Только надо их поддержать и все.
Кроме социальных и экономических, какие еще по вашему мнению самые актуальные проблемы пожилых в Кыргызстане и что можно изменить и улучшить в этом плане в нашей стране?
Без разрешения коммерческих проблем двигаться дальше невозможно, потому что бедность людей престарелого возраста – это наша ахиллесова пята. Ведь когда человек все время находится в таком сложном финансовом положении, материальной зависимости, то понятно что его легко использовать… Это часто и происходит во время выборов, во время каких-то митингов. Ведь первыми, кого там выставляют – стариков. Плюс искать виновных, перекладывать вину на кого-то проще простого. Чиновник может сказать, что все хорошо, но вот из-за стариков возникают проблемы….. И все…Никуда не денешься от экономических проблем…. Однако они у пожилых во всем мире одинаковы: социальная изолированность, ограниченные возможности для того чтобы продолжать активно работать, быть активной частью общества. Понятно что конфликт между детьми и отцами существует он всегда был и будет всегда, тут важно чтобы в этом конфликте жертв не было, чтобы он был бескровным, а если мы говорим про нашу страну, то пожилые люди живут в большинстве своем плохо. Молодежь то живет несравненно лучше, а в условиях когда каждому приходится бороться за место под солнцем, то понятное дело, что физически более крепкие и сильные они более слабых отталкивают. А кто более слабый? Это старики, больные, немощные и дети.
Вот по поводу значимости мы уже говорили, вот какая значимость именно вашей поездки в разрезе Кыргызстана? Что полезного из конференции Вы подчерпнули для нашей страны, что уже сегодня можно изменить в геронтологии Кыргызстана?
Ну я не скажу что очень много подчерпнул, потому что я говорил же что вот что касается диалога с властями то здесь наоборот у нас надо учиться. Но вот что касается использования возможностей организации образования для пожилых людей – тут конечно есть чем поучиться и в методическом плане и в организационном плане. Ну и потом наверное вот что важно: если говорить о конференции, то несмотря на то что кто-то живет лучше, кто-то хуже, кто-то более активный кто-то менее, у кого-то больше возможности у кого-то меньшие… Тем не менее курс, который мы взяли он такой у всех одинаковый, он правильный курс. И если бы я был чиновником ООН то я бы с удовлетворением отметил что Мадридский план действий по старению это очень хороший документ который на многие-многие годы опередил нашу стратегию продвижения прав пожилых людей. Это очень высокая планка, к которой мы стремимся. Основные составляющие этого плана: пожилые люди и общество, участие их в обществе, их активность и безопасность, безопасная среда, безопасность благосостояния пожилых людей. Вот это является приоритетом для всех стран мира и сегодня, эти проблемы становятся все более актуальными, так как ежегодно увеличивается количество пожилых людей во всем мире.
Спасибо!
Интервью взял Коротовских Евгений